![Forum Czehryński Pułk Kozaków Regestrowych Strona Główna](http://kozaczyzna.netstrefa.pl/obrazy%20forum/inne/banery/Baner%20kozaczyzny.jpg) |
Czehryński Pułk Kozaków Regestrowych Forum grupy reenactowej Czehryński Pułk Kozaków Regestrowych
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Błażej
Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1154
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Prawobrzeżna Sicz Warszawska
|
Wysłany: Wto 23:09, 24 Sty 2006 Temat postu: Ludwik Kubala Szkice Historyczne, Wojna... |
|
|
Moskiewska 1654-55, Szwedzka 1655-1656, Brandenburska 1657, Wojny Duńskie 1657-60
reprint serii z poczatku dwudziestego stulecia, ciekawy o tyle, że sporo źródeł ( rękopisy, akty prawne, etc ) zostało w międzyczasie wyzwolonych przez armię austriacką, carską, pruską, czeską , wermaht, czerwoną, względnie pana archiwistę który chciał uzbierać na emeryturę.
W miarę ubywania nieprzeczytanych stron będę zamieszczał co ciekawsze cytaty i ciekawostki.
Dziś pierwsza.
Pułkownik kozacki który prowadził rokowania z Janem Kazimierzem pod Beresteczkiem nazywał się "Petraszenko" a tak naprawdę Petraszewski i był szlachcicem z mazowsza.
I Druga. Główny przydupas Chmielnickiego nazywał się Wychowski i miał do pomocy 12 kancelistów "samą szlachtę polską", cały "sekretariat" wodza kozackiej rewolucji to polskie ( szlacheckie ) nazwiska.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szum-prutu
Dołączył: 03 Wrz 2006
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: warmińsko-mazowieckie pogranicze
|
Wysłany: Czw 20:40, 19 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Mam wątpliwości, co do tego, czy Iwana Wyhowskiego można nazwać przydupasem Chmielnickiego. Jego pisarz generalny, oprócz całej papierkowej roboty, kręcił własne lody. Świadczy o tym właśnie to, że do pomocy miał "samą szlachtę polską", a ona dbała tylko o własne interesy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Błażej
Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1154
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Prawobrzeżna Sicz Warszawska
|
Wysłany: Czw 23:12, 19 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Wyhowski to był niezły agent. Skubaniec całą korespondencję zagraniczną Chmielnickiego przesyłał do Moskwy (jeszcze przred perejesławiem), nie zdziwiłbym się jakby z kancelarią królewską miał podobne kontakty, a być może z innymi państwami też.
"My name is Wyhowski, Iwan Wyhowski..."
Z ostatniej chwili, w jednym ukraińskim artykule przeczytałem, że w roku 1645 kozacy (pośród nich mieli znajdowac się Bohdan Chhmielnicki i Iwan Sirko) pomagali francuzom w zdobywaniu...DUNKIERKI
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marcinek
Administrator
Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1652
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Drawsko Pomorskie
|
Wysłany: Pią 10:03, 20 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Na temat Wyhowskiego pisze troche Serczyk w plonacej ukrainie.
Pamietajcie, ze wyhowski byl wykupiony z niewoli tatarskiej przez samego chmielnickiego.
Jako pisarz wojska byl druga osoba po chmielnickim i przeciez sam wyhowski doczekal sie hetmanstwa wojska zaporoskiego.
Pamietajcie tez o tym jak wyhowski zginal. Zostal skazany na smierc przez POLAKOW, za to ze byl podejzany o wspolprace z ROSJA, z ktora to sam chmielnicki probowal sie zwiazac juz od 1649 roku.
Dla mnie jasno wynika, ze poglady wyhowskiego i chmielnickiego nie roznily sie ani troche. Trudno tu przypuszczac, aby wychowski robil cos wbrew woli chmielnickiego :-]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szum-prutu
Dołączył: 03 Wrz 2006
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: warmińsko-mazowieckie pogranicze
|
Wysłany: Pią 14:31, 20 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Wyhowski, nie dość, że kręcił na boku, to na dodatek wspólnie z płatnikiem Chmielnickiego Kreisem. Wynika z tego, że hetman był co najmniej łatwowierny. Jeśli dodamy do tego jeszcze jego żonę Helenę, to wyjdzie na to,że nieszczęścia nie chodzą parami, lecz trójkami. Zapewne wiecie, że Helena była agentką Lachów, prowadzoną przez jezuitę-księdza Łętowskiego. Jej zadaniem było otrucie hetmana. Ostatecznie została stracona.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Błażej
Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1154
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Prawobrzeżna Sicz Warszawska
|
Wysłany: Sob 8:57, 21 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
To ostatnie to akurat wziąłeś z "Rady Perejesławskiej". Kubala podaje, że powodem stracenia Heleny było wykrycie "zaginięcia" pieniędzy ze szkatuły wojska zaporoskiego (konkretnie chodziło o kilka beczek pieniędzy). Sledztwo wykazało jej udział w całej sprawie i koniec, nie ma co Hetman to jednak był gość.
Mogę przejrzeć przypisy i podać źródła na które Kubala się powołuje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szum-prutu
Dołączył: 03 Wrz 2006
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: warmińsko-mazowieckie pogranicze
|
Wysłany: Sob 15:38, 21 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Że Chmielnicki był Gość, to nie ulega najmniejszej wątpliwości. Jednak nie da się ukryć, że za bardzo ufał Wyhowskiemu. Ne, inaczej. Wyhowski zawiódł zaufanie hetmana, któremu tak wiele zawdzięczał. Nie chcę się upierać przy swoim, albowiem nie dysponuję taką wiedzą ani materiałami historycznymi. Czytając Wasze posty twierdzę, że moja wiedza w tym temacie jest sporo mniejsza.
Jednak znalazł się Ktoś, kto czytał tę książkę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marcinek
Administrator
Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1652
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Drawsko Pomorskie
|
Wysłany: Sob 16:55, 21 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Wiec tak jak sie domyslalem, twoje rewelacje na temat zony chmiela i kombinacji pana wyhowskiego pochadza z omawianej juz kiedys ksiazki "rada perejeslawska".
O ile nie podasz jakis sensownych przypisow z tej ksiazki proponowal bym raczej nie brac tego nazbyt powaznie. Jest to przeciez po prostu powiesc przygodowo-historyczna. Dokladnie to samo co nasza wspaniala trylogia sienkiewicza. A chyba nie ulego watpliwosci, ze podajac zrodla nikt przy zdrowych zmyslach nie bedzie powolywal sie na sienkiewicza wlasnie.
Tak wiec zastanawiam sie czy autor rzeczonej ksiazki podaje chociaz jakiekolwiek zrodla...
Z innej strony, to opracowania, ktore ja znam, a sa to opracowania podajace konkretne zrodla (jak chocby Serczyk, ktory chyba zgodzimy sie ze nie powoluje sie na wyimaginowane zrodla :-] ) przedstawiaja wyhowskiego w dobrym swietle.
Nie wspomina tez nic zlego na temat zony. Zony, ktora nota bene zostala poslubiona ponad rok po wybuchu powstania, w kijowie i co najciekawsze KORESPONDENCYJNIE!!
Oczywiscie, zeby nie bylo zgrzytow religijnych, podczas ceremoni zaslubin metropolita kijowski (chyba) odpuscil chmielnickiemu grzechy przeszle jak i przyszle
Mam nadzieje ze sprawdzicie jak to jest z tymi zrodlami w radzie perejeslawskiej, bo sa to dosc ciekawe rewelacje, ktore poparte jakimis zrodlami mogly by byc naprawde wartosciowe.
Pzdr
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szum-prutu
Dołączył: 03 Wrz 2006
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: warmińsko-mazowieckie pogranicze
|
Wysłany: Nie 20:26, 22 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Faktycznie, rewelacje. Czysta fikcja( może z pewnymi wyjątkami, o których właśnie się dowiedziałem). Nikogo( dosłownie i w przenośni) nie zainteresował mój post na temat rzeczonej książki, więc, aby się dowiedzieć czegoś więcej posunąłem się do " wetknięcia kija w mrowisko". Prawdę mówiąc, jeśli chodzi o teksty źródłowe to nie przewertowałem ich wiele. Będę wdzięczny o podanie kilku tytułów. Serczyka przeczytam jeszcze raz, dokładniej.
Błażej pisząc, że Wyhowski całą korespondencję zagraniczną Chmiela przekazywał do Moskwy podpiera się źródłami, Ty, Marcinku z kolei piszesz, że Serczyk przedstawia go w dobrym świetle. Obydwaj imponujecie mi wiedzą na ten temat, lecz... no właśnie, który z was ma rację.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szum-prutu
Dołączył: 03 Wrz 2006
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: warmińsko-mazowieckie pogranicze
|
Wysłany: Nie 20:27, 22 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Aha. N. Rybak nie podaje żadnych tekstów źródłowych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Błażej
Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1154
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Prawobrzeżna Sicz Warszawska
|
Wysłany: Nie 21:20, 22 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Powieści historyczne z reguły mają to do siebie, że są pisane bez przypisów i tekstów źródłowych. A "radę" kupiłem dopiero w zeszłym tygodniu na allegro Zawiera kilka błędów - parę nazwisk i nazw miejscowości pisanych jest z błędem. Ponadto jestem w stanie wyczuć w niej sporo aluzji do czasów współczesnych autorowi (Barczysty, wąsaty wódz nie śpi i nie je tylko pracuje nad poprawieniem doli ludu (no czasem zdaży mu się fajkę zapalić), dookoła, nawet we własnym domu czychają na niego wrogowie, ale dzielny niski Ławrenty czuwa nad bezpieczeństwem wodza, echhh co za czasy.
Kubalę polecam wszystkim przede wszystkim dlatego, że facet pisał ponad 100 lat temu i od tamtego czasu sporo archiwów i bibliotek zostało zniszczonych lub zagrabionych.
Facet daje przypisy także informacje o wyhowskim idzie odszukać tylko w tej chwili nie pamiętam w którym tomie to było.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marcinek
Administrator
Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1652
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Drawsko Pomorskie
|
Wysłany: Pon 1:12, 23 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Szum -> kto ma racje? hmm... sam z checia bym sie tego dowiedzial. Powiem tak, ze to co Blazej pisal jest dla mnie tak samo duzym zaskoczeniem jak to, ze moj pies boi sie surowych porcji rosolowych :-]
Proponuje przejzec jakas w miare wspolczesna biografie Chmielnickiego...
Anyway, wyglada na to ze poki co wszystkie rewelacje na temat Wyhowskiego pochadza z "rady", a wiec na raize poczekajmy na cos mocniejszego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szum-prutu
Dołączył: 03 Wrz 2006
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: warmińsko-mazowieckie pogranicze
|
Wysłany: Pon 17:21, 23 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
W świetle powyższego przychylam się do sugestii.
z innej beczki. Przypominam się o "Opisanie Ukrainy".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|