|
Czehryński Pułk Kozaków Regestrowych Forum grupy reenactowej Czehryński Pułk Kozaków Regestrowych
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Błażej
Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1154
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Prawobrzeżna Sicz Warszawska
|
Wysłany: Sob 8:50, 07 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
No jasne, możemy ci napisać, że tabor ustawiano w 6, 8, albo nawet we 12 rzędów i strzelano zeń ze wszystkiego co było zdolne do wyplucia kuli. Ale po co? Tak przeczytasz sobie naprawdę fajną książkę, z mnóstwem żródeł, tabelami, przykładami...(rysunki są współczesne i na ogół dosyć skopane)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marcinek
Administrator
Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1652
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Drawsko Pomorskie
|
Wysłany: Sob 11:08, 07 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
To prawda. Jestem zdecydowanym przeciwnikiem pisania odpowiedzi w stylu Frehowym (czyli "przeczytaj sobie..."), ale w przypadku tego pytania jest to uzasadnione.
Powod jest taki, ze aby opisac to dobrze to nalezalo by nakreslic post na kilkanascie stron, a i to moglo by okazac sie za malo.
Za to w podanej przez blazeja ksiazce temat ten jest opracowany po mistrzowsku. W innych ksiazkach tez sa dobre opisy, ale ta wyroznia sie w tej kwestii zdecydowanie.
Pzdr.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Błażej
Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1154
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Prawobrzeżna Sicz Warszawska
|
Wysłany: Sob 11:21, 07 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Cały myk polega na tym, że w swietle znanych nam źródeł nie da się stwierdzić istnienia czegoś takiego jak "standardowy szyk zaporożców", czy "standardowa taktyka kozaków zaporoskich" albo "typowe ustawienie taboru". To ostatnie zależało przede wszystkim od ilości wozów, liczebności wojska, ukształtowania terenu, czasu na wzniesienie umocnień polowych, ilości posiadanych zapasów, dostępu do wody pitnej i wreszcie tego czy tabor był formowany jako obóz czy wchodził do walki "z marszu". Słowem temat rzeka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Przemek
Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 923
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań/Dobre Miasto
|
Wysłany: Sob 14:47, 07 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Nasuwa się pytanie na ile świadomie taki tabor był tworzony. Uwzględniając presję czasu, kłopoty aprowizacyjne, nieregularność oddziałów, działania obcych wojsk, obecność ludności cywilnej...itp. Można przypuszczać, że wyglądąło to tak jak wygladało, a nie podejrzewam, że wszystko wychodziło, albo było poprzedzone odpowiedzialnymi decyzjami kadry dowódczej.
Zastanawiam się ile potrzaba byłoby wozów by spróbować zrekonstułować taki tabor. Odpowiednia liczba osób znalazłaby się na takich imprezach jak TH.
Takie hipotetyczne gadanie, nie myslę, że znalazłoby się więcej jak 50 osób chętnych do przedsięwzięcia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marcinek
Administrator
Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1652
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Drawsko Pomorskie
|
Wysłany: Sob 14:57, 07 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Przemek, ospowiedz na pytanie czy formowanie taboru bylo chaotyczne znajdziesz w bitwie pod Kumejkami wlasnie.
Kozacy przeformowali tabor marszowy w trudna do zdobycia fortece o wielu rzedach w trudnym terenie i pod ostrzalem wojsk polskich. Ponoc zrobili to bardzo sprawnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Pancerny
Dołączył: 05 Cze 2008
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Historia.org.pl
|
Wysłany: Sob 15:11, 07 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Błażej napisał: | No jasne, możemy ci napisać, |
Ale ja przecież nigdzie nie napisałem, żebyście Wy mi napisali, tylko po prostu chciałem porozmawiać o Kozakach, skoro propagujecie historię kozaczyzny, to Wiecie na pewno dużo więcej niż inni miłośnicy historii nie specjalizujący się w danej dziedzinie. Trochę książek zdarzyło się przeczytać, jedne lepsze, drugie gorsze, myślałem, że od tego jest forum dyskusyjne by skonfrontować swoja marną wiedzę z fachowcami, za których Was uważam.
Chyba to nie jest forum tylko dla członków Waszego pułku?
Cytat: | w stylu Frehowym (czyli "przeczytaj sobie..."), |
Dlatego spróbowałem zapytać Was. A że z Błażejem miałem zaszczyt pisać na FRESZE, więc pomyślałem, że pogadam sobie o Kozakach z Kozakami.
Wspomnianą książkę już tropię.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Przemek
Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 923
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań/Dobre Miasto
|
Wysłany: Sob 15:38, 07 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Pancerny napisał: |
Chyba to nie jest forum tylko dla członków Waszego pułku?
|
Zapewniamy, że jest to forum dla wszystkich bez wyjątku:)
Błażeju, masz może tą książkę?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Błażej
Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1154
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Prawobrzeżna Sicz Warszawska
|
Wysłany: Czw 22:01, 12 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Mam, ale pożyczyłem.
Generalnie jeśli tabor był umocniony (wozy napełnione ziemią, okopy, rowy, wilcze doły, wały ziemne itd.) to wystarczało jeśli ustawiony był w 2 rzędy. W marszu tabor wystarczyło sprawić w 6-8 rzędów. W boju tabor pozawiony umocnień wypadało przeformować w większą liczbę rzędów, pogłębiając tym samym linie obrony. Formowanie taboru kozacy prowadzili sprawnie, w końcu ćwiczyli to dosłownie codziennie (zwijanie obozu i formowanie kolumny marszowej i zataczanie obozu).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Błażej
Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1154
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Prawobrzeżna Sicz Warszawska
|
Wysłany: Wto 6:16, 24 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Acha i jeszcze jedno. Pod Kłuszynem piechota zaporoska wspolnie z polsko-węgierską atakowały piechotę broniącą się zza płotu. Czyli taktyka piechoty polsko-węgierskiej również zaporożcom nie była obca.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Rabiega
Dołączył: 06 Mar 2008
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Silesia Minor/Zapadnaja Ukraina
|
Wysłany: Śro 21:25, 25 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Co do Kłuszyna warto też wspomnieć, że owej piechoty w sumie było bodaj coś koło tylko dwustu głów i dwie armatki, mimo tego odegrała ona tam znaczącą rolę, torując drogę dla kawalerii.
Co do współpracy Kozaków z piechotą polską warto też wspomnieć bitwę wojska Zamojskiego przeciw Michałowi Mężnemu (jakoś ten "Chrobry" nie przechodzi mi przez klawiaturę ) pod Bukową w 1600 r. Tam, w sumie 4000 Kozaków i 2000 wybranieckich, świetnie poradzili sobie z piechotą mołdawską, broniąca się w zróżnicowanym, zalesionym terenie.
Dwadzieścia lat później ,pod Cecorą, niestety Zaporożcy przeszarżowali i walczący w ruchu prawoskrzydłowy tabor ( a raczej -taborek ) uległ Tatarom.
Rabiega
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Błażej
Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1154
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Prawobrzeżna Sicz Warszawska
|
Wysłany: Czw 11:10, 26 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Pod Cecorą to trochę bardziej skomplikowane było. Tak jakoś głównodowodzący zapominał sprawdzić teren i nagle przed nacierającym taborem wyrósł rów, którego nie dało się pokonać, działania taborków wogóle nie były zsynchronizowane, mołdawianie którzy bitwę zaczęli po naszej w trakcie jej trwania zmienili zdanie. Wogóle w tamtym okresie życia Żólkiewski z racji wieku i stanu zdrowia nie powinien piastować funkcji hetmana (przez całą wyprawę nie był w stanie zaprowadzić dyscypliny w wojsku).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tomasz Rejf
Dołączył: 13 Lut 2006
Posty: 279
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 14:53, 05 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
znalazłem takie przedstawienie taboru kozackiego w bitwie pod Łojowem
zna ktoś tę rycinę?
znalazłem ją na jednej ze stron internetowej książki o [link widoczny dla zalogowanych] ukrainnego
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marcinek
Administrator
Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1652
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Drawsko Pomorskie
|
Wysłany: Czw 23:56, 06 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Nie pamietam kto jest autorem, ale na pewno rycina zostala po raz pierwszy wydrukowana w Theatri Europaei w 1652 roku.
I faktycznie jest to tabor kozacki, a nie polski (tak mi sie jakos w pierwszym momencie skojazylo).
Jako ciekawostke dodam, ze na tym fragmencie pod literka G jest sam Radziwill.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|