Forum Czehryński Pułk Kozaków Regestrowych Strona Główna Czehryński Pułk Kozaków Regestrowych
Forum grupy reenactowej Czehryński Pułk Kozaków Regestrowych
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Jak kozacy walczyli
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Czehryński Pułk Kozaków Regestrowych Strona Główna -> Historia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Błażej




Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1154
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Prawobrzeżna Sicz Warszawska

PostWysłany: Sob 8:50, 07 Cze 2008    Temat postu:

No jasne, możemy ci napisać, że tabor ustawiano w 6, 8, albo nawet we 12 rzędów i strzelano zeń ze wszystkiego co było zdolne do wyplucia kuli. Ale po co? Tak przeczytasz sobie naprawdę fajną książkę, z mnóstwem żródeł, tabelami, przykładami...(rysunki są współczesne i na ogół dosyć skopane)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcinek
Administrator



Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1652
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Drawsko Pomorskie

PostWysłany: Sob 11:08, 07 Cze 2008    Temat postu:

To prawda. Jestem zdecydowanym przeciwnikiem pisania odpowiedzi w stylu Frehowym (czyli "przeczytaj sobie..."), ale w przypadku tego pytania jest to uzasadnione.
Powod jest taki, ze aby opisac to dobrze to nalezalo by nakreslic post na kilkanascie stron, a i to moglo by okazac sie za malo.
Za to w podanej przez blazeja ksiazce temat ten jest opracowany po mistrzowsku. W innych ksiazkach tez sa dobre opisy, ale ta wyroznia sie w tej kwestii zdecydowanie.
Pzdr.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Błażej




Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1154
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Prawobrzeżna Sicz Warszawska

PostWysłany: Sob 11:21, 07 Cze 2008    Temat postu:

Cały myk polega na tym, że w swietle znanych nam źródeł nie da się stwierdzić istnienia czegoś takiego jak "standardowy szyk zaporożców", czy "standardowa taktyka kozaków zaporoskich" albo "typowe ustawienie taboru". To ostatnie zależało przede wszystkim od ilości wozów, liczebności wojska, ukształtowania terenu, czasu na wzniesienie umocnień polowych, ilości posiadanych zapasów, dostępu do wody pitnej i wreszcie tego czy tabor był formowany jako obóz czy wchodził do walki "z marszu". Słowem temat rzeka.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przemek




Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 923
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań/Dobre Miasto

PostWysłany: Sob 14:47, 07 Cze 2008    Temat postu:

Nasuwa się pytanie na ile świadomie taki tabor był tworzony. Uwzględniając presję czasu, kłopoty aprowizacyjne, nieregularność oddziałów, działania obcych wojsk, obecność ludności cywilnej...itp. Można przypuszczać, że wyglądąło to tak jak wygladało, a nie podejrzewam, że wszystko wychodziło, albo było poprzedzone odpowiedzialnymi decyzjami kadry dowódczej.

Zastanawiam się ile potrzaba byłoby wozów by spróbować zrekonstułować taki tabor. Odpowiednia liczba osób znalazłaby się na takich imprezach jak TH.
Takie hipotetyczne gadanie, nie myslę, że znalazłoby się więcej jak 50 osób chętnych do przedsięwzięcia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcinek
Administrator



Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1652
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Drawsko Pomorskie

PostWysłany: Sob 14:57, 07 Cze 2008    Temat postu:

Przemek, ospowiedz na pytanie czy formowanie taboru bylo chaotyczne znajdziesz w bitwie pod Kumejkami wlasnie.
Kozacy przeformowali tabor marszowy w trudna do zdobycia fortece o wielu rzedach w trudnym terenie i pod ostrzalem wojsk polskich. Ponoc zrobili to bardzo sprawnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pancerny




Dołączył: 05 Cze 2008
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Historia.org.pl

PostWysłany: Sob 15:11, 07 Cze 2008    Temat postu:

Błażej napisał:
No jasne, możemy ci napisać,

Ale ja przecież nigdzie nie napisałem, żebyście Wy mi napisali, tylko po prostu chciałem porozmawiać o Kozakach, skoro propagujecie historię kozaczyzny, to Wiecie na pewno dużo więcej niż inni miłośnicy historii nie specjalizujący się w danej dziedzinie. Trochę książek zdarzyło się przeczytać, jedne lepsze, drugie gorsze, myślałem, że od tego jest forum dyskusyjne by skonfrontować swoja marną wiedzę z fachowcami, za których Was uważam.

Chyba to nie jest forum tylko dla członków Waszego pułku?

Cytat:
w stylu Frehowym (czyli "przeczytaj sobie..."),

Dlatego spróbowałem zapytać Was. A że z Błażejem miałem zaszczyt pisać na FRESZE, więc pomyślałem, że pogadam sobie o Kozakach z Kozakami.

Wspomnianą książkę już tropię.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przemek




Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 923
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań/Dobre Miasto

PostWysłany: Sob 15:38, 07 Cze 2008    Temat postu:

Pancerny napisał:

Chyba to nie jest forum tylko dla członków Waszego pułku?


Zapewniamy, że jest to forum dla wszystkich bez wyjątku:)

Błażeju, masz może tą książkę?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Błażej




Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1154
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Prawobrzeżna Sicz Warszawska

PostWysłany: Czw 22:01, 12 Cze 2008    Temat postu:

Mam, ale pożyczyłem.

Generalnie jeśli tabor był umocniony (wozy napełnione ziemią, okopy, rowy, wilcze doły, wały ziemne itd.) to wystarczało jeśli ustawiony był w 2 rzędy. W marszu tabor wystarczyło sprawić w 6-8 rzędów. W boju tabor pozawiony umocnień wypadało przeformować w większą liczbę rzędów, pogłębiając tym samym linie obrony. Formowanie taboru kozacy prowadzili sprawnie, w końcu ćwiczyli to dosłownie codziennie (zwijanie obozu i formowanie kolumny marszowej i zataczanie obozu).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Błażej




Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1154
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Prawobrzeżna Sicz Warszawska

PostWysłany: Wto 6:16, 24 Cze 2008    Temat postu:

Acha i jeszcze jedno. Pod Kłuszynem piechota zaporoska wspolnie z polsko-węgierską atakowały piechotę broniącą się zza płotu. Czyli taktyka piechoty polsko-węgierskiej również zaporożcom nie była obca.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rabiega




Dołączył: 06 Mar 2008
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Silesia Minor/Zapadnaja Ukraina

PostWysłany: Śro 21:25, 25 Cze 2008    Temat postu:

Co do Kłuszyna warto też wspomnieć, że owej piechoty w sumie było bodaj coś koło tylko dwustu głów i dwie armatki, mimo tego odegrała ona tam znaczącą rolę, torując drogę dla kawalerii.
Co do współpracy Kozaków z piechotą polską warto też wspomnieć bitwę wojska Zamojskiego przeciw Michałowi Mężnemu (jakoś ten "Chrobry" nie przechodzi mi przez klawiaturę Smile) pod Bukową w 1600 r. Tam, w sumie 4000 Kozaków i 2000 wybranieckich, świetnie poradzili sobie z piechotą mołdawską, broniąca się w zróżnicowanym, zalesionym terenie.
Dwadzieścia lat później ,pod Cecorą, niestety Zaporożcy przeszarżowali i walczący w ruchu prawoskrzydłowy tabor ( a raczej -taborek ) uległ Tatarom.

Rabiega


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Błażej




Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1154
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Prawobrzeżna Sicz Warszawska

PostWysłany: Czw 11:10, 26 Cze 2008    Temat postu:

Pod Cecorą to trochę bardziej skomplikowane było. Tak jakoś głównodowodzący zapominał sprawdzić teren i nagle przed nacierającym taborem wyrósł rów, którego nie dało się pokonać, działania taborków wogóle nie były zsynchronizowane, mołdawianie którzy bitwę zaczęli po naszej w trakcie jej trwania zmienili zdanie. Wogóle w tamtym okresie życia Żólkiewski z racji wieku i stanu zdrowia nie powinien piastować funkcji hetmana (przez całą wyprawę nie był w stanie zaprowadzić dyscypliny w wojsku).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz Rejf




Dołączył: 13 Lut 2006
Posty: 279
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:53, 05 Lis 2008    Temat postu:

znalazłem takie przedstawienie taboru kozackiego w bitwie pod Łojowem
zna ktoś tę rycinę?
znalazłem ją na jednej ze stron internetowej książki o [link widoczny dla zalogowanych] ukrainnego


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcinek
Administrator



Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1652
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Drawsko Pomorskie

PostWysłany: Czw 23:56, 06 Lis 2008    Temat postu:

Nie pamietam kto jest autorem, ale na pewno rycina zostala po raz pierwszy wydrukowana w Theatri Europaei w 1652 roku.
I faktycznie jest to tabor kozacki, a nie polski (tak mi sie jakos w pierwszym momencie skojazylo).
Jako ciekawostke dodam, ze na tym fragmencie pod literka G jest sam Radziwill.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Czehryński Pułk Kozaków Regestrowych Strona Główna -> Historia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin